Cyprus bicommunal discussion and chat forum : Tpap the terrorist turned leader

Album

Home

Tpap the terrorist turned leader
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Author

Message

April of '69

Villager

Joined: 09 Aug 2007
Posts: 17

Posted: Mon Aug 13, 2007 7:14 pm Post subject:

Sorry... posted twice.... damn, my caffeine level must be dropping...

Evagoras

Senior Villager

Joined: 26 May 2006
Posts: 118

Posted: Mon Aug 13, 2007 11:47 pm Post subject:

Bananiot wrote:

The Turkish Cypriots managed to oust Denktash who was a holy cow at the time (much like Makarios) and this is enough indication for me that they have passed this exam. Had we showered the Turkish Cypriots with good intend these last four years, Turkey could not but take heed of their voice, just like it happened in 2003, when people power turned the world round. Instead, once again we managed to send all kinds of wrong signals to which the Turkish Cypriots have reacted, as in the past, by burrowing deeper into the warm embrace of mother Turkey.

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

erolz

Site Admin

Joined: 11 Aug 2005
Posts: 4195
Location: Kyrenia / Girne

Posted: Mon Aug 13, 2007 11:57 pm Post subject:

Evagoras wrote:

Bananiot wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

Would that be Turkey, the deep state / military that controls everything in Turkey or would that be Turkey the civilian democratically elected government , that has no real control in Turkey against the deep state / military that decided to oust Denktash ? Just curious really.

100%cypriot
Warnings : 4
Ministerial

Joined: 27 Jun 2006
Posts: 2164

Posted: Tue Aug 14, 2007 1:32 am Post subject:

erolz wrote:

Evagoras wrote:

Bananiot wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

Evagoras

Senior Villager

Joined: 26 May 2006
Posts: 118

Posted: Tue Aug 14, 2007 1:35 am Post subject:

erolz wrote:

Evagoras wrote:

Bananiot wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

both

erolz

Site Admin

Joined: 11 Aug 2005
Posts: 4195
Location: Kyrenia / Girne

Posted: Tue Aug 14, 2007 1:46 am Post subject:

Evagoras wrote:

erolz wrote:

Evagoras wrote:

Bananiot wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

both

You really think the Turkish military / deep state wanted Denktash out of power in Cyprus ?

Evagoras

Senior Villager

Joined: 26 May 2006
Posts: 118

Posted: Tue Aug 14, 2007 1:53 am Post subject:

erolz wrote:

Evagoras wrote:

erolz wrote:

Evagoras wrote:

Bananiot wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

both

You really think the Turkish military / deep state wanted Denktash out of power in Cyprus ?

atleast l the leadership people like bucayianit yes .

Mete
Warnings : 3
Deputy
Deputy

Joined: 16 Aug 2005
Posts: 1150
Location: Boston

Posted: Tue Aug 14, 2007 1:58 am Post subject:

Evagoras wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

So it was also Turkey that forced 60-70.000 Turkish Cypriots gather in those huge peace rallies...

Evagoras

Senior Villager

Joined: 26 May 2006
Posts: 118

Posted: Tue Aug 14, 2007 2:12 am Post subject:

Mete wrote:

Evagoras wrote:

something that you forgot to mention is that turkey first decided to oust denktash and later the Turkish Cypriot .

So it was also Turkey that forced 60-70.000 Turkish Cypriots gather in those huge peace rallies...

April of '69

Villager

Joined: 09 Aug 2007
Posts: 17

Posted: Tue Aug 14, 2007 12:23 pm Post subject:

Greetings all,

erolz wrote:

In light of recent developments in Turkey, can it still be argued that the deep state / military controls everything and the civilian democratically elected government has no real control? The insight of Turkish and Turkish Cypriot members on this would be very interesting to me.

Best regards to all.

April of '69

Villager

Joined: 09 Aug 2007
Posts: 17

Posted: Tue Aug 14, 2007 4:46 pm Post subject:

Kifeas wrote:

According to the majority Turkish Cypriot view of a BBF, you would have definitely made the perfect Greek Cypriot leader to replace Papadopoulos! Laughing

Thank you for the endorsement but I can think of better candidates Laughing

Seriously though, I consider that for any leader in Cyprus, proposing the solution to one's own community is at least as much of a task as negotiating it in the first place. For the former task, I believe Tassos Papadopoulos is better placed than most Greek Cypriot politicians to do so. So I guess I won't be running for President any time soon Smile

Now as for the latter task, that of actually negotiating the solution, it was indeed Tassos Papadopoulos who was Makarios' appointed negotiator in the period up to 1977 and he has himself claimed that he was the original proposer of the concept of bizonal bicommunal federation in that period. And of late he has been stating quite categorically that the government of the republic is committed to bizonal bicommunal federation as the basis of a solution. I think that he's not as badly placed to negotiate a solution as many people seem to think.

Tassos Papadopoulos was sidelined by Spyros Kyprianou after Makarios' death in 1978, precisely with the accusation that Tassos was about to "conspire with foreign forces and their local agents to impose an anti-national solution of the Cyprus issue" - this was the "Grand Conspiracy" of 1978, of which Tassos Papadopoulos was supposed to be "The Brain". Makarios wasn't there to give the lie to all that, the accusation stuck and thereafter the game of acceding to political power in Cyprus became one of trying to prove to the Greek Cypriots that one wasn't about to "sell the country out" and "conspire with the foreigners".

It took Tassos two decades to wear down that accusation and get to be chairman of DIKO - by playing the game with the above rules and reassuring the Greek Cypriots along he lines of "I am not a conciliatory softie, I will fight for the Greek Cypriots, I don't bow down to the United Nations or anyone else". It will take him some time more to be able to lift the political weight of negotiating a solution but I think he is well placed to do it if he puts his mind to it - precisely because of how the Greek Cypriots see him.

The question is, of course, will he put his mind to it? Well, Tassos is a politician. As soon as the political cost of non-solution exceeds the political cost of being seen to actively pursue a solution, and the political gain of negotiating likewise exceeds the political gain of not negotiating, he will - and in my opinion that time will arrive during his second term, if it hasn't arrived already.

Best regards to all.

100%cypriot
Warnings : 4
Ministerial

Joined: 27 Jun 2006
Posts: 2164

Posted: Thu Aug 23, 2007 1:57 pm Post subject:

PLONKER

Chapfallen
Warnings : 7
Senior Villager

Joined: 18 Sep 2006
Posts: 464

Posted: Tue Sep 04, 2007 3:05 am Post subject:

Quote:

based on a UN SG report, part of which was adopted by a UN resolution on Cyprus, (a) bi-communality is only a function of the central government, i.e. to be observed in a federal constitutional sense and form; (b) political equality means the effective participation of both communities in the decision making of the federal government and its institutions, and not the absolute or partial numerical equalization of the two, in any shape, form or fashion; and (c) bi-zonality (in contrast with bi-communality as it is explained above,) has only a territorial sense, and not a community based ownership sense!

This means that (a) the notions of “community” and “state” (zone) are two separate and different types of entities; (b) they are not meant to be used interchangeably; and (c) Their relationship is only an indirect one, in the sense that the (“natural”) majority of permanent residents in each of the two states will derive from the members of one of the two communities.

In practical terms, the later can only be feasible if the Turkish Cypriot community will remain in its majority (as permanent residents) within the boundaries of one (the northern) state, and if the territorial arrangement is designed in such a way so that it further limits the percentage of the Greek Cypriot community that used to historically inhabit those areas. In any case, the percentage of Cypriot citizens permanently residing in each of the two zones (states,) should always roughly coincide with the territorial percentage of the two zones. Any other arrangement or approach (such as the Annan plan for example) will equate with a vindication of the Greek Cypriot ethnic cleansing that the illegal Turkish occupation of the north.

The 18% of Cypriots that the Turkish Cypriot community constitutes, cannot be expected to become the sole, exclusive and permanent owners of any territorial percentage of Cyprus higher than that of their population share –set aside one equating to the 30% of Cyprus, as the Annan plan implied.

and what that means in math?

In the Anan plan the 18% of the Turkish Cypriot’s (and I do not count a number of settlers that will stay) and a 6% Greek Cypriot (the 1/3 of the 18%) will have rights to the 29% so we are speaking about a 5% difference (29 – 24)?

Of course this numbers will be different if we count a percentage of settler’s because more Greek Cypriot’s was going to have the right to be permanent residents in the north state.

After 15 years the Turkish Cypriot’s could easily dominated by Greek Cypriot’s (like Dektash said) where there was not going to be any limitation for buying property and of course there was not going to be anyone to check who is living there.

Are you in favor of the free settlement also?

As about the issue of voting and the political rights of the Greek Cypriot”s in the northern state I do not think what there is at least one Greek Cypriot ready to give up his voting rights in the Greek Cypriot area. Or he will not have to in your imaginary solution?

As about the political equality Mr Markides is more valid.

Quote:

ΕΡ: Τι αποτελεί δική μας πρόταση;
Εμείς εδώ και πάρα πολύ καιρό είχαμε δεχθεί ότι στο πλαίσιο της εκτελεστικής εξουσίας, του κεντρικού κράτους, για να μπορεί να ληφθεί απόφαση θα πρέπει να υποστηρίζεται και από μία τουλάχιστον ψήφο τουρκοκύπριου υπουργού. Αυτός ήταν ο τρόπος που είχαμε ερμηνεύσει το ψήφισμα των Ηνωμένων Εθνών, που έκανε λόγο για αποτελεσματική συμμετοχή και των δύο κοινοτήτων σε όλα τα όργανα του ομοσπονδιακού κράτους. Γι' αυτό τον λόγο δεχθήκαμε ότι στην ʼνω Βουλή η κατανομή των εδρών θα είναι 50-50 και αυτός είναι επίσης ο λόγος που είχαμε δεχθεί ότι στο Ανώτατο Δικαστήριο του ομοσπονδιακού κράτους θα συμμετέχουν με ίσο αριθμό δικαστών, ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι.

ΕΡ: Πώς εξασφαλίζεται αυτή η ισότητα;
Το status των δύο ομόσπονδων μερών, είναι ακριβώς το ίδιο. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό ενοχλεί, αλλά ισχύει σε όλες ανεξαιρέτως τις ομοσπονδίες και δεν αποτελεί πρωτοτυπία για την Κύπρο. Τα ομόσπονδα μέρη είναι ίσα μεταξύ τους σε ότι αφορά τις εξουσίες που έχει το καθένα. Εμείς, είχαμε προτείνει, πως αντί να γίνει δεκτή η θέση Ντενκτάς για λήψη αποφάσεων με ομοφωνία, οι αποφάσεις να λαμβάνονται με πλειοψηφία από το Υπουργικό Συμβούλιο νοουμένου ότι θα στηρίζονται με μία τουλάχιστον ψήφο από τουρκοκύπριο υπουργό. Αυτό το είχαμε πει τότε που προτείναμε το Υπουργικό Συμβούλιο να είναι εννεαμελές και όχι εξαμελές. Στο εξαμελές σχήμα είναι πιο δύσκολο να βρεθεί μια τουρκική ψήφος.

ΕΡ: Αυτό δεν δίνει δικαίωμα βέτο στην τουρκική πλευρά;
Αυτό το σύστημα έχει προκαλέσει την έντονη αντίδραση του κ. Ντενκτάς περισσότερο για τον τρόπο εκλογής του εξαμελούς Προεδρικού Συμβουλίου. Μιλάμε για εκλογή με κοινή λίστα, με ψήφους ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων. Αυτό στην πραγματικότητα σημαίνει εξαναγκασμό των πολιτικών ηγεσιών και των δύο πλευρών να προσπαθούν να συνεννοούνται και να συνάπτουν πολιτικές συμμαχίες για τη δημιουργία κοινής κυβέρνησης. Διαφορετικά κανένας δεν θα μπορεί να εκλεγεί. Μπορεί, από την μία, να είναι δυσάρεστο, να λέμε ότι δεν θα λαμβάνεται απόφαση από την πλειοψηφία εκτός, αν υπάρχει έστω και μία ψήφος από τη μειοψηφία, από την άλλη όμως πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι θα μιλούμε για έξι ανθρώπους οι οποίοι θα εκλέγονται μετά από συγκεκριμένη πολιτική συμμαχία, η οποία μπορεί να έχει σχέση με ιδεολογική συγγένεια, ή με συγκεκριμένο πολιτικό πρόγραμμα.

ΕΡ: Το σχέδιο Ανάν, προβλέπει κράτος που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ομοσπονδία, συνομοσπονδία ή ένα κράτος που βρίσκεται στο μεταίχμιο ομοσπονδίας και συνομοσπονδίας;
Αν ήταν συνομοσπονδία δεν θα γινόταν δεκτό από την Ε.Ε. Η Συνομοσπονδία προϋποθέτει την ύπαρξη , δύο ανεξαρτήτων κυρίαρχων κρατών, τα οποία συνεννοούνται για συγκεκριμένους σκοπούς μεταξύ τους. Πιθανότατα, συνομοσπονδία θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σήμερα η Ε.Ε. Αυτό που μας έχει προταθεί, είναι ομοσπονδία. Δηλαδή κεντρικό κράτος με δύο ομόσπονδες πολιτείες. Κάποιο το αποκάλεσαν τρικέφαλο κράτος. Μα... αυτό σημαίνει διζωνική, δικοινοτική ομοσπονδία.

In every federation all the members have the same powers and the ANAN plan was clearly a BBFederation and not a confederation and somewhere there is the reason of the anti-BBF voices because they are realizing what they are idiots and they are searching a hole to hide them self’s.

Chapfallen
Warnings : 7
Senior Villager

Joined: 18 Sep 2006
Posts: 464

Posted: Tue Sep 04, 2007 9:56 am Post subject:

Let’s speak also about the Anan plan 3 that Tpap made everything possible to bury.

The Anan 3 could be catastrophic for the Turkish Cypriot community in the above mentioned issues.

The permanent settlers of the Greek Cypriot’s in the northern state after Turkey will become member of Europe the limitation of the 21% was going to vanish and the northern zone could dominated by the Greek Cypriot’s

In the Anan 3 there was not the notion of the communal based elections and the Greek Cypriot’s could vote and participate in the northern state election and with the above abolition of the restriction of the permanent settlers the northern state could dominated not only economically but also politically.

Of course the Anan plan in some issues was better and in some it’s worst but I believe what the Anan 3 was giving to the Greek Cypriot’s the possibility to dominate the northern state and it was not workable as the 5 that force the two communities to cooperate even if they don’t want to.

But also I have to mention what there is not the absolute or partial numerical equalization in the Anan plan (also in the 3 and 5) it’s a big bullshit from donkeys like Kifeas. There was not such a thing and the 50-50 was only for senate.

Quote:

Άρθρο 22 Σύνθεση και εκλογή του Κοινοβουλίου 1. Το οµοσπονδιακό Κοινοβούλιο θα αποτελείται από δύο Σώµατα: τη Γερουσία και τη Βουλή των Αντιπροσώπων. 2. Κάθε Σώµα θα απαρτίζεται από 48 µέλη, τα οποία εκλέγονται για πέντε χρόνια στη βάση αναλογικής αντιπροσώπευσης. Οι συνιστώσες πολιτείες θα αποτελούν εκλογικές περιφέρειες, εκτός εάν νόµος ειδικήςπλειοψηφίας προβλέπει διαφορετικά, στην οποία περίπτωση κάθε περιφέρεια θα έχει τουλάχιστον 10 έδρες. 3. Η Γερουσία θα απαρτίζεται από ίσο αριθμό Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων γερουσιαστών. Θα εκλέγονται με αναλογικό σύστημα από τους Κυπρίους πολίτες οι οποίοι ψηφίζουν χωριστά ως Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοισύμφωνα με τη Νομοθεσία.4. Η Βουλή των Αντιπροσώπων θα απαρτίζεται από βουλευτές και από τις δύο συνιστώσες πολιτείες, οι δε έδρες θα κατανέµονται µε βάση τον αριθµό των προσώπων που έχουν την εσωτερική ιδιότητα του πολίτη συνιστώσας πολιτείας από κάθε συνιστώσα πολιτεία, νοουµένου ότι κάθε συνιστώσα πολιτεία θα λαµβάνει τουλάχιστον το ένα τέταρτο των εδρών. 5. Οι µειονότητες των Μαρωνιτών, των Λατίνων και των Αρµενίων θα αντιπροσωπεύονται από έναν τουλάχιστον βουλευτή έκαστη. Τα µέλη αυτών των µειονοτήτων θα έχουν το δικαίωµα να ψηφίζουν για την εκλογή τέτοιων βουλευτών ανεξάρτητα από την εσωτερική ιδιότητά τους ως πολίτες συνιστώσας πολιτείας. Οι εν λόγω βουλευτές θα υπολογίζονται στο ποσοστό της συνιστώσας πολιτείας στο οποίο διαµένει η πλειοψηφία των µελών της αντίστοιχης µειονότητας. Άρθρο 23 Οργάνωση 1. Ο νόµος θα ρυθµίσει το χρόνο και τη διάρκεια των τακτικών συνόδων του οµοσπονδιακού Κοινοβουλίου. Ανά πάσαστιγµή, το Προεδρικό Συµβούλιο ή το ένα τέταρτο των παριστάµενων µελών οποιουδήποτε Σώµατος δύναται να συγκαλέσει το Κοινοβούλιο σε έκτακτη σύνοδο. 2. Κάθε σώµα εκλέγει έναν Πρόεδρο και δύο Αντιπροέδρους, έναν από κάθε συνιστώσα πολιτεία, για περίοδο πέντεετών. Οι Πρόεδροι των δύο Σωµάτων δεν θα προέρχονται από την ίδια συνιστώσα πολιτεία, ούτε και δύο διαδοχικοί Πρόεδροι είτε του ενός είτε του άλλου νομοθετικού σώματος. Ο Αντιπρόεδρος που δεν προέρχεται από την ίδια συνιστώσα πολιτεία από την οποία προέρχεται ο Πρόεδρος του αντίστοιχου Σώµατος θα είναι ο Πρώτος Αντιπρόεδροςτου Σώµατος αυτού. 3. Κάθε Σώµα θα συγκροτεί τις δικές του επιτροπές σύµφωνα µε το νόµο. 4. Κάθε Σώµα θα απαιτεί την παρουσία της πλειοψηφίας των παρόντων µελών του για να λαµβάνει αποφάσεις. 5. Ο νόµος θα ρυθµίζει την υποχρέωση των µελών του Κοινοβουλίου να παρίστανται στις συνεδριάσεις καθώς και τις συνέπειες της παράλειψης τους να το πράξουν χωρίς εξουσιοδότηση. Άρθρο 24 Εξουσίες1. Το Κοινοβούλιο θα νο µοθετεί και θα λαµβάνει αποφάσεις. 2. Το Κοινοβούλιο θα κυρώνει διεθνείς συνθήκες 20, εκτός όπου έχει εκχωρήσει την εξουσία αυτή στο Προεδρικό Συµβούλιο. 20Παρατήρηση: Αυτό δεν επηρεάζει την έναρξη ισχύος, άµα τη υπογραφή της Συνθήκης µεταξύ Κύπρου, Ελλάδας, Τουρκίας και ΗνωµένουΒασιλείου σχετικά µε θέµατα σχετιζόµενα µε τη Νέα Τάξη Πραγµάτων στην Κύπρο, όπως προβλέπεται στο Προσάρτηµα IX της ΘεµελιώδουςΣυµφωνίας, από τους Συµπροέδρους, σύµφωνα µε το Άρθρο 55 του παρόντος Συντάγµατος. 3. Το Κοινοβούλιο θα εκλέγει το Προεδρικό Συµβούλιο και θα εποπτεύει τη λειτουργία του. 4. Το Κοινοβούλιο δύναται µε ειδική πλειοψηφία να παραπέµπει στο Ανώτατο Δικαστήριο για εκδίκαση κατηγορίες σχετικά µε µέλη του Προεδρικού Συµβουλίου και των οργάνων των ανεξάρτητων θεσµών, καθώς και ανεξάρτητους αξιωµατούχους, για σοβαρές παραβάσεις των καθηκόντων τους ή για σοβαρά εγκλήµατα. 5. Το Κοινοβούλιο θα υιοθετεί τον οµοσπονδιακό προϋπολογισµό. Άρθρο 25 Διαδικασία 1. Εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά στο παρόν Σύνταγµα, οι αποφάσεις του Κοινοβουλίου απαιτούν την έγκριση και των δύο Σωµάτων µε απλή πλειοψηφία των µελών που παρίστανται και ψηφίζουν, περιλαµβανοµένου του ενός τετάρτου των γερουσιαστών κάθε συνιστώσας πολιτείας που παρίστανται και ψηφίζουν. 2. Ειδική πλειοψηφία, που αποτελείται από τουλάχιστον τα δύο πέµπτα των παριστάµενων γερουσιαστών κάθε συνιστώσας πολιτείας, επιπρόσθετα µιας απλής πλειοψηφίας των βουλευτών που παρίστανται και ψηφίζουν, θα απαιτείται για: α. Κύρωση διεθνών συµβάσεων για θέµατα που εµπίπτουν στη νοµοθετική αρµοδιότητα των συνιστωσών πολιτειών21. 21 Αναφορά: Αυτό δεν επηρεάζει τους ειδικούς κανόνες που ορίζονται στο Άρθρο 19(7) σχετικά µε την επικύρωση των πράξεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης που απαιτούν οµοφωνία των κρατών-µελών της Ευρωπαϊκής νωσης.

β. Κύρωση συνθηκών και υιοθέτηση νόµων και κανονισµών που αφορούν στον εναέριο χώρο, την υφαλοκρηπίδα καιτα χωρικά ύδατα της Ενωµένης Κυπριακής Δηµοκρατίας, περιλαµβανοµένης της αποκλειστικής οικονοµικής ζώνης και της συνορεύουσας ζώνης (contiguous zone). γ. Υιοθέτηση νόµων και κανονισµών που αφορούν στην ιθαγένεια, τη µετανάστευση, τους υδάτινους πόρους και τη φορολογία. δ. γκριση του οµοσπονδιακού προϋπολογισµού. ε. Εκλογή του Προεδρικού Συµβουλίου και στ. Άλλα θέµατα τα οποία απαιτούν έγκριση µε ειδική πλειοψηφία, σύµφωνα µε άλλες διατάξεις του παρόντος Συντάγµατος. 3. Νόµος θα προβλέπει ένα µηχανισµό συµβιβασµού µεταξύ των Σωµάτων του Κοινοβουλίου. ΤΜΗΜΑ Β: Η Εκτελεστική ΕξουσίαΆρθρο 26 - Το Προεδρικό Συµβούλιο 1. Το αξίωµα του Αρχηγού Κράτους ανατίθεται στο Προεδρικό Συµβούλιο, το οποίο θα ασκεί την εκτελεστική εξουσία.Το Συμβούλιο θα συντίθεται από έξι μέλη με δικαίωμα ψήφου. Το Κοινοβούλιο δύναται να εκλέγει πρόσθετα μέλη χωρίςδικαίωμα ψήφου. Εκτός εάν αποφασίσει διαφορετικά με ειδική πλειοψηφία, θα εκλέξει τρία μέλη χωρίς δικαίωμα ψήφου.2. Όλα τα µέλη του Προεδρικού Συµβουλίου θα εκλέγονται από το Κοινοβούλιο για µία καθορισµένη περίοδο πέντεετών βάσει ενιαίου καταλόγου, µε ειδική πλειοψηφία. Ο κατάλογος θα καθορίζει τα μέλη με δικαίωμα ψήφου. 3. Τα Μέλη του Προεδρικού Συµβουλίου δεν θα κατέχουν άλλο δηµόσιο αξίωµα ή ιδιωτική θέση.4. Τα µέλη του Προεδρικού Συµβουλίου θα εξακολουθούν να ασκούν τα καθήκοντά τους µετά τη λήξη της θητείας τους,µέχρι την εκλογή νέου Συµβουλίου.5. Σε περίπτωση κένωσης θέσης του Συµβουλίου, θα εκλέγεται από το Κοινοβούλιο αντικαταστάτης µε ειδικήπλειοψηφία για το υπόλοιπο της θητείας.6. Η σύνθεση του Προεδρικού Συµβουλίου θα είναι ανάλογη µε τον αριθµό των προσώπων που έχουν την εσωτερική ιθαγένεια έκαστης συνιστώσας πολιτείας, αν και τουλάχιστον το ένα τρίτο των μελών με δικαίωμα ψήφου και το ένα τρίτο των μελών χωρίς δικαίωμα ψήφου πρέπει να προέρχονται από την κάθε συνιστώσα πολιτεία.7. Το Προεδρικό Συµβούλιο θα προσπαθεί να λαµβάνει όλες τις αποφάσεις οµόφωνα. Όπου δεν επιτυγχάνεται οµοφωνία, θα λαµβάνει αποφάσεις µε απλή πλειοψηφία των παρόντων και ψηφιζόντων µελών εκτός όπου προβλέπεται διαφορετικά στο παρόν Σύνταγµα. Τέτοια πλειοψηφία θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να περιλαµβάνει ένα τουλάχιστον µέλος από κάθε συνιστώσα πολιτεία.

The federal government was comprised by two body’s the senate and the parliament of the deputy’s, in the first body there was 24 congressman’s from each side, for symbolic and functionality reasons that point the nature of the federation and the political equality, since any decision to pass through had to also pass through the parliament, where there will be 3/4 of Greek Cypriot’s and 1/4 of Turkish Cypriot’s and this in numbers it means 32 Greek Cypriot’s and 16 Turkish Cypriot’s.

Also the numeric equalization bullshit of Kifeas does not exist to the ministers, where they was going to be 4 Greek Cypriot’s and 2 Turkish Cypriot’s ministers with the right to vote and another 2 Greek Cypriot’s and 1 Turkish Cypriot’s ministers without the right to vote.

Also the numeric equalization bullshit of Kifeas does not exist in the symbolic presidential right where there will be 60 months with a Greek Cypriot’s president and 20 months with a Turkish Cypriot’s president.

And like markides said the 50-50 bullshit of TPap and Kifeas was another one big lie:

Quote:

Το Σχέδιο προτείνει πρωτότυπο και συνάμα παράξενο και ανορθόδοξο, αλλά πάντως αποτελεσματικό μηχανισμό επιλύσεως αδιεξόδων, το Ανώτατο Δικαστήριο. Τι έχει προτείνει προς αντικατάστασή του ο Πρόεδρος; Τίποτε. Αν κάνουμε λάθος και έχει υποδείξει κάτι το συγκεκριμένο, ας μας διορθώσει.
Τα περί 50% με 50% δεν είναι ορθά. Η αναφορά εντάσσεται στην όλη δομή και στόχο του Προεδρικού διαγγέλματος προς ενίσχυση της προκατάληψης εναντίον του Σχεδίου.

Chapfallen
Warnings : 7
Senior Villager

Joined: 18 Sep 2006
Posts: 464

Posted: Tue Sep 04, 2007 1:37 pm Post subject:

Before (i've delete that message) I’ve made a snap conclusion (effected by Markides) about the relation if the 50-50 in the senate with the ministers council where at leas one Turkish Cypriot’s minister have to vote in order to pass any decision and now by seeing the actual plan I can confirm that relation and I can also see how ridiculous is the allegation of the 50-50 notion in generally.

Quote:

ΕΡ: Αυτό δεν δίνει δικαίωμα βέτο στην τουρκική πλευρά;
Αυτό το σύστημα έχει προκαλέσει την έντονη αντίδραση του κ. Ντενκτάς περισσότερο για τον τρόπο εκλογής του εξαμελούς Προεδρικού Συμβουλίου. Μιλάμε για εκλογή με κοινή λίστα, με ψήφους ελληνοκυπρίων και τουρκοκυπρίων. Αυτό στην πραγματικότητα σημαίνει εξαναγκασμό των πολιτικών ηγεσιών και των δύο πλευρών να προσπαθούν να συνεννοούνται και να συνάπτουν πολιτικές συμμαχίες για τη δημιουργία κοινής κυβέρνησης. Διαφορετικά κανένας δεν θα μπορεί να εκλεγεί. Μπορεί, από την μία, να είναι δυσάρεστο, να λέμε ότι δεν θα λαμβάνεται απόφαση από την πλειοψηφία εκτός, αν υπάρχει έστω και μία ψήφος από τη μειοψηφία, από την άλλη όμως πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι θα μιλούμε για έξι ανθρώπους οι οποίοι θα εκλέγονται μετά από συγκεκριμένη πολιτική συμμαχία, η οποία μπορεί να έχει σχέση με ιδεολογική συγγένεια, ή με συγκεκριμένο πολιτικό πρόγραμμα.

According to Mr Markides we accepted the 50-50 notion of the senate to avoid the partial election (that Dektash wanted) of the Turkish Cypriot’s ministers and by this the two stupid communities was forced to commit political alliance’s to elect a functional federal government.

In a parliamentary system where Greek Cypriot’s will have guaranteed the majority in both body’s they could theoretically elect any minister they wanted(even the Turkish Cypriot’s) and this does not drive to political equality like Dektash position does who was saying what we must follow the Zyrich (that is was also based in political equality) spirit and elect partially the ministers.

Because if they was going to elect partially their ministers it was going to be very difficult to found that wanted Turkish Cypriot’s vote where there was not going to be any ground for political exchange and coordination.

Okay now @@ of TPap or do you have more questions?

Display posts from previous:

All times are GMT + 3 Hours Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
Page 5 of 6

get the latest forum posts directly to your desktop

get the latest album posts directly to your desktop

Link Partners

3043 Attacks blocked